专访陈兴动：楼市逆天，泡沫严重，肿么破？

第二个未来的增长动力，来自于我们的产业升级，我们现在提出来的制造业的2025，其实我们现在有三个步骤，你可以看看规划，中国产业升级当中的三个规划，2025、2035、2045，有三个目标过程，这个取决于两块东西，一个是大的机械设备和装备的大规模升级。我们可以看出来，现在中国政府采取大规模的想推动技术进步，第二个非常重要的，跟大家一块，也就是2014年、2015年，中国的旅游者购买了全世界，马桶盖买回来了，这些东西对中国的一种刺激，就说明什么呢？说明中国现在的工业消费品的制造能力大大低于我们消费的升级，消费水平已经升上去了，中国的消费者不再满足于你给我什么，我消费什么，不对了，你不给我，我去世界上买，这样就给中国政府造成很大压力，要推动工业消费品的升级。这两块的升级是不可思议的，但是这个现在还在形成过程当中，这是第二块，我们讲的。第三块就是创新、创造，大众创新、创业、创造，新的业态这部分增长出来，过去被抑制下来的经济增长速度要增长上去。第四块就是走向国际，一带一路，跟一带一路不一样的地方还有ODI，还有海外的收购兼并，所以中国未来的增长不仅仅是在做GDP了，我们已经开始转向开始做GNP。所以这块东西，经济往前，整体上中国经济在往上弹，这是未来。

我们现在看样子，就是怎么过渡过去的问题，我们现在属于过渡，在过渡过程当中，我觉得有四个障碍，对中国经济产生很大的影响，所以现在需要全国改革，深化改革，第一个产能过剩，我们不展开谈。第二个就是现在的债务率太高，我们的债务总量太高，增长太快，企业的债务负担太重，这是第二块的问题。第三块，我们现在如何处理民营经济与国有经济的关系，民营投资下降的这么大，它里头有深层次的其它的原因，需要去改革，民营投资要占到我们总投资量的60%，但是民营投资这么下来以后，民营的经济如何重新获得它的生机勃勃的发展，这是一个很大的问题。最后一个，房地产，房地产的泡沫化的的确很严重的，虽然不是说泡沫化全国性的，任何一个国家房地产的泡沫也不是全国性的，几个中心城市的泡沫化，最后导致了对整个经济造成了非常大的压力，几个城市，北上广深，还有一些热点城市的房地产价格涨这么多，让全国人都很纠结，这种状态怎么解决？我觉得四个问题，需要中国目前面对的巨大的挑战。

李策：9月公布的数据显示，8月份的官方制造业PMI的数据是50.4，重回到了荣枯线的上方，是近两年的一个高位，很多人认为是重回乐观的信号，对于这个数据，您如何解读？

答：这个数字比上个月好，8月份的数字又回到枯荣线之上，这是大家所期待的，应该说是一个好消息。但是至于说用一个月的数字来证明，说现在经济又开始欣欣向荣了，这个判断应该说太过于乐观，过于轻率。我们觉得现在工业增长的情况有所好转，跟前面的形势的变化应该有点关系，特别是7月份，我们看到工业企业的利润增长的速度，7月份达到11%，1-7月份上升到了6.9，这些数字应该是有所改进。但是我们现在的工业增长速度要恢复到增长，看样子有点太高。我个人感觉第三季度仍然还是今年经济增长当中洼地，也就是8月份、9月份，我们不应该太过于乐观，能不能今年从季度的变化当中走出来，其实还有待于许多的验证，特别是工业增长速度如果上升好，应该说社会总需求要改进，但是我们从1-7月份，特别是6月份、7月份的总需求的运行状态来看，应该是不能够令人乐观的，特别是固定资产投资增长速度进一步下降，7月份的固定资产投资增长，如果简单粗略地算，它的增长速度降到4%以下去，这是令人担忧的。

李策：时下，地方政府实际债务率较高，财政扩张受到债务问题困扰。而货币政策受到流动性陷阱掣肘，并且高层要求“抑制资产泡沫”。您认为目前中国经济财政扩张和货币扩张的空间各有多大？

答：货币政策现在看比较浑沌，货币政策我们这些年以来一直表示比较宽松的，现在的货币政策，就目前的货币政策，出现了一种浑沌，这个浑沌就不同的人站在不同的角度，会对货币政策做出不同的判断，有的人认为现在货币政策非常紧，有的人认为货币政策非常松。站在人民银行的角度，你看人民银行二季度的货币政策执行报告讲，我们现在执行的货币政策叫做谨慎的货币政策，是非常合适的，而且是合理的，就是表示它还是不错的，很好地执行。最近又讲到了光靠货币政策本身是不成的，货币政策要跟其它的政策相配合才能起作用。也就注意到了我们现在货币政策，这些年来在我看来，到现在，货币政策真的是有一点疲倦，有一点疲劳了，光靠货币政策不行了。我们现在边际货币政策的效果在下降，我们现在要为一个GDP的增长要增加许许多多的货币供给，要更多的信贷供给，这个是不成的。所以货币政策从现在看，应该说保持一种被动宽松还是必须的，我反对主动宽松，被动宽松是必须的，被动宽松之所以是必须，保持两个原因，第一个原因就是要保持经济稳定增长，经济不能够下去。第二个就是货币政策的稳定，因为我们现在的债务总量太大，你不能一下子太紧，太紧会出现流动性紧缩，会激发出一些系统性和地区性的金融不稳定，这是一个大问题。那么财政政策，我们今年应该来讲，从现在看财政政策是相当积极的，但是积极的财政政策的效果本身没有发挥到积极财政政策所希望达到的效果，原因在哪儿？就两个原因，第一个就是我们看到政府的行政效率在下降，许许多多的财政政策，比如说中央财政部已经拨拨出去了，可地方就没有执行，很多换到了财政存款上，执行力度没有到达底部上去，这个行政效率是下降的。第二个就是我们减税减费的效果，特别是营改增，真正大规模正式推出是5月份以后，5月份以前为了清理很多的企业欠税、逃税这些东西，前面的部分在我的感觉上，似乎企业的税收是增加的，而不是减少的，所以这个减税的效果可能需要下半年以后才能体现出来。